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         7·21特大自然災(zāi)害的兇猛和它帶來的創(chuàng)傷，讓我們看到了這個(gè)城市的排水系統(tǒng)仍有脆弱之處，仍有待改造和完善之處。許多人甚至借此希望，我們的排水系統(tǒng)能如有些城市一樣寬廣到可以行船。

但真的需要如此么？大面積徹底的改造可行么？即使在最難過的時(shí)刻，我們?nèi)孕枥硇缘乃伎肌?ldquo;其實(shí)，對(duì)于北京這樣缺水的城市，最現(xiàn)實(shí)可行的做法是加大城市的蓄水能力，排蓄結(jié)合，建設(shè)一座不怕淹的城市。”國(guó)家減災(zāi)委專家委員會(huì)專家程曉陶說。

北京排水系統(tǒng)比許多城市好

京華時(shí)報(bào)：7·21暴雨過后，很多人覺得北京的排水系統(tǒng)很成問題，您怎么看？

程曉陶：在我來看，北京的排水系統(tǒng)相比國(guó)內(nèi)許多城市要好很多。7·21這么大的雨，絕大多數(shù)積水點(diǎn)的水當(dāng)天晚上雨停后就排走了，一些立交橋的積水也在凌晨排完了。許多城市下雨后好多天仍然有積水，而我們只是延遲了幾個(gè)小時(shí)。也就是說，北京的排水系統(tǒng)是在有效工作的。

京華時(shí)報(bào)：這些年，北京在排水系統(tǒng)的改造上做過哪些努力？

程曉陶：2004年7月10日北京曾經(jīng)有過一場(chǎng)暴雨，全市交通癱瘓，之后又陸續(xù)有幾次積水，當(dāng)時(shí)北京正在準(zhǔn)備奧運(yùn)會(huì)，所以2004年后北京更加重視排水系統(tǒng)的治理，針對(duì)易澇點(diǎn)進(jìn)行了改進(jìn)。當(dāng)時(shí)主要是加大泵站的排水能力。但是2007年，安華橋又兩次積水。事后，排水部門用機(jī)器人下管道檢查發(fā)現(xiàn)，里面都被建筑垃圾堵住了。這就提醒我們，積水的原因有很多。一種原因是大家都在說的，標(biāo)準(zhǔn)偏低，其他還有許多原因，是伴隨著城市的發(fā)展不斷出現(xiàn)的。

京華時(shí)報(bào)：有網(wǎng)友好奇，為什么長(zhǎng)安街一帶的排水能力能做到那么強(qiáng)？

程曉陶：故宮和團(tuán)城都屬于皇城，設(shè)計(jì)時(shí)候已經(jīng)考慮了排水的通道，雨水能夠通過護(hù)城河、通惠河排入溫榆河、北運(yùn)河。更重要的是它旁邊布設(shè)了中南海、北海、前海、西海、后海等大面積的水域，有很強(qiáng)的雨水調(diào)蓄能力。所以這一區(qū)域不怕暴雨積水，是依靠一系列蓄泄兼籌的措施實(shí)現(xiàn)的。

京華時(shí)報(bào)：歷史上北京發(fā)生過這么嚴(yán)重的內(nèi)澇嗎，還是現(xiàn)在的排水效果不如以前好了？

程曉陶：老北京城區(qū)面積較小，二環(huán)路以內(nèi)面積不到100平方公里，里面河湖水面率大，排水有出路，所以不易受淹。但是現(xiàn)在北京的城區(qū)面積擴(kuò)大到了1368平方公里，其中建成區(qū)面積超過90%，這就改變了整個(gè)城區(qū)的排水特性。

這次暴雨過程中，涼水河、通惠河洪峰流量與水位都是有記錄以來最大的，而且洪峰來得特別急，這清晰地表現(xiàn)了城市化的特點(diǎn)。自然條件下，暴雨落在地面再逐步匯到河里需要一個(gè)過程。但是現(xiàn)在地面都硬化了，失去了滲水功能，雨水更多更快地通過排水系統(tǒng)迅速流進(jìn)河道。河道在短時(shí)間內(nèi)無法容納這么多的水，所以好幾個(gè)地方出現(xiàn)洪水漫溢。廣渠門積水深達(dá)4米，就是因?yàn)槟献o(hù)城河水位過高，出現(xiàn)了倒灌現(xiàn)象。

管道排水標(biāo)準(zhǔn)非越高越好

京華時(shí)報(bào)：有人問，我們的排水管道為什么不能像青島的那么大，里面能行船走人？

程曉陶：我們真的需要那樣的系統(tǒng)么？不同的地方，自然條件不一樣。北京和青島的情況不同，青島靠海，年降雨量大，城區(qū)的坡度也大，北京地處平原，地勢(shì)低，年均降雨量才580多毫米。所以很難有可比性。

京華時(shí)報(bào)：加粗排水管是否可行？

程曉陶：排水管道遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有想象的那么簡(jiǎn)單，加粗排水管比拓寬道路要難得多。平常我們生活中的道路，如果窄了還可以拓寬一些。但是要想將排水管換成粗管，整個(gè)管線都要停掉，要把路面挖開，而地下不只有排水管道，還有供水、供氣、通訊、電力、光纖等其他很多管線。大面積整修排水管道，整個(gè)城市都有可能癱瘓。

京華時(shí)報(bào)：那現(xiàn)在極端天氣越來越多，我們?cè)趺茨軕?yīng)對(duì)強(qiáng)降水？

程曉陶：應(yīng)該有很多種方法。首先要糾正一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)：排水的標(biāo)準(zhǔn)不是越高越好。

京華時(shí)報(bào)：標(biāo)準(zhǔn)越高，排量越大，降水不就很快能排走么？

程曉陶：先假設(shè)你這種想法成立。接著一個(gè)問題，水排到哪兒去？

京華時(shí)報(bào)：河里呀？程曉陶：好，但河道的行洪能力是有限的。當(dāng)你把排水系統(tǒng)的能力加到很大時(shí)，河道已經(jīng)送不走這么多水了。送不走時(shí)，排到河里的水就會(huì)淹回來，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這種方法走不通。

京華時(shí)報(bào)：那河道行洪能力就不能提高么？

程曉陶：提高河道的行洪能力只有兩個(gè)辦法，一個(gè)是把河挖寬，擴(kuò)大斷面；另一個(gè)是把河道挖深�，F(xiàn)在城市里的河道想要拓寬，有那么容易么？它兩邊都是房子和路，想要拓寬，除非把路毀掉。

京華時(shí)報(bào)：加深呢？

程曉陶：加深是可以，但是有限的。河道也有一個(gè)連續(xù)的比降問題。你把某一段挖深，只是挖了一個(gè)坑，沒有增加整體的行洪能力。所以只挖一段沒用，整條河都得挖深，這是一個(gè)很龐大的系統(tǒng)工程，很難完成。

而且并不是說你有能力建多大的排水系統(tǒng)就建多大的排水系統(tǒng)，事實(shí)上，排水是要受到限制的。因?yàn)閱渭兛颗潘�確保自己不受淹，就是把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)給別人。不是說我們受淹了就把水往其他地方排，別人憑什么要接收你的洪水？

排蓄結(jié)合在北京現(xiàn)實(shí)可行

京華時(shí)報(bào)：那還有別的路么？

程曉陶：很多人在講，說國(guó)外的防洪標(biāo)準(zhǔn)很高。其實(shí)他們不是單純靠一項(xiàng)措施實(shí)現(xiàn)的。他們有些地方，能夠拓寬河道時(shí)就拓寬河道；有些地方有條件加粗管道時(shí)，就加粗管道。這需要做評(píng)估分析，不是隨意為之的。

京華時(shí)報(bào)：要視具體情況而定？

程曉陶：對(duì)。要根據(jù)特定條件來計(jì)算。但是更好更合理的辦法應(yīng)該是蓄。

京華時(shí)報(bào)：蓄水？咱們的城市里哪來那么多可以蓄水的地方？

程曉陶：蓄水是可分散進(jìn)行的，不是像古人那樣去集中挖出一個(gè)北�；蛘咧心虾�，是要分散的。美國(guó)、日本，他們?cè)谏鲜兰o(jì)70年代想明白了這個(gè)道理。

最初城市出現(xiàn)內(nèi)澇，他們和我們的反應(yīng)一樣，首先想到的是排水，但等到改善了排水系統(tǒng)后，馬上發(fā)現(xiàn)還不行。因?yàn)檫@個(gè)水要排到河里，這些河以前在城外，即使泛濫也不會(huì)影響城市，但是現(xiàn)在城市已經(jīng)擴(kuò)大，河道兩岸都是城市，排到河里，河水泛濫后，淹的還是城市。而這個(gè)時(shí)候再想拓寬河道已經(jīng)不可能，兩邊都是高樓大廈了。

京華時(shí)報(bào)：那他們是怎樣蓄水的？

程曉陶：那就是想盡一切辦法。比如挖池子，或者讓樓間的綠地比地面低出幾十厘米，讓球場(chǎng)低于地面半米。這樣下雨后，先把水蓄住，等雨停了，河里空了，再把水排掉。利用一切可使用的方法蓄水。甚至要求下暴雨時(shí)，老百姓洗完澡別把浴缸的塞子拔了，先存起來，等雨停了過一會(huì)兒再放出家里的洗澡水，盡可能不加重排水系統(tǒng)的負(fù)擔(dān)。

蓄水可強(qiáng)制實(shí)施遍地開花

京華時(shí)報(bào)：北京很多小區(qū)連車都沒地方停，哪有地方挖坑蓄水？

程曉陶：可以在停車場(chǎng)下面挖池子，池子只需有進(jìn)水口就行，不是說挖一個(gè)露天的大坑放在那兒。池子上面還是可以停車，停車場(chǎng)底下還是可以挖空蓄水的。

京華時(shí)報(bào)：您覺得這種方法在北京也是可行的？

程曉陶：這是最現(xiàn)實(shí)的。實(shí)際上，在日本，排水管道是一代技術(shù)，蓄水叫第二代技術(shù)。但是蓄水后還會(huì)有新的問題，如果把池子挖得太大，利用率其實(shí)很低。因?yàn)椴皇翘焯旖涤�，很多時(shí)候池子是干的，只是偶爾用一下。所以池子不能挖太大，但是不修太大，下暴雨時(shí)蓄水容積又不夠，所以他們就把蓄水系統(tǒng)改造成可滲透的，水邊進(jìn)邊“漏”，也就是第三代技術(shù)。北京如果使用，可以把二代和三代技術(shù)結(jié)合起來。

京華時(shí)報(bào)：那在北京怎樣來實(shí)施蓄水？

程曉陶：蓄水是可以遍地開花的。在日本有專門的法律，規(guī)定防洪治澇是全社會(huì)的責(zé)任，不是說只是政府的責(zé)任。他們要求小區(qū)開發(fā)的時(shí)候，首先要申報(bào)，申報(bào)完了以后有人會(huì)來評(píng)估，進(jìn)行計(jì)算，比如原來這塊地透水率是多少，小區(qū)建成以后減少了多少，減少會(huì)增加多少?gòu)搅髁�，這部分不能增加已有排水系統(tǒng)的負(fù)擔(dān)，就得自己修雨水調(diào)節(jié)池，把水裝起來。北京如果要做，也可以要求政府機(jī)關(guān)、單位、小區(qū)采取這個(gè)措施，分散蓄水。

京華時(shí)報(bào)：這樣投入會(huì)不會(huì)很大？

程曉陶：這個(gè)投入如果完全由市政出錢，投入就可能很大。但是你把它分?jǐn)偟礁鱾�(gè)單位去，就不大。當(dāng)然，這既需要法律手段的強(qiáng)制實(shí)施，行政手段的推動(dòng)落實(shí)，也需要經(jīng)濟(jì)手段的補(bǔ)償誘導(dǎo)，科技手段的大力支持。

京華時(shí)報(bào)：那您覺得像7·21這種強(qiáng)降水，畢竟60年一遇，發(fā)生的頻率還是很小的，建這么多蓄水設(shè)施會(huì)不會(huì)是浪費(fèi)呢？

程曉陶：不是這個(gè)概念。就是因?yàn)槟阍谠O(shè)計(jì)的時(shí)候，要考慮自身情況，考慮實(shí)際的需求有多大，并不是標(biāo)準(zhǔn)越高越好。我們建這個(gè)池子并不只是拿它去應(yīng)對(duì)60年一遇的暴雨，可以在每次降雨的時(shí)候都利用它把水蓄住，可以用來澆綠地，也可以回補(bǔ)地下。

北京是一個(gè)缺水城市，地下水位平均一年下降一米，下降得很快。好不容易下一場(chǎng)雨，如果能回補(bǔ)地下，不是一舉兩得嗎？

我們不是要建設(shè)一座不受淹的城市，而是要建設(shè)一座不怕淹的城市。

■對(duì)話人物

程曉陶日本京都大學(xué)工學(xué)博士，中國(guó)水利水電科學(xué)研究院副總工程師，水利部防洪抗旱減災(zāi)研究中心常務(wù)副主任，國(guó)家減災(zāi)委專家委員會(huì)專家。