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      三一集團(tuán)美國風(fēng)電項(xiàng)目訴訟案媒體溝通會(huì)于今天（10月18日）上午9:30分在北京金茂威斯汀酒店舉辦。新聞發(fā)布會(huì)約請了中外大眾媒體近100位記者。出席媒體溝通會(huì)的特邀嘉賓有：商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院研究員梅新育博士、中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院美國研究所副所長牛新春所長、中國社會(huì)科學(xué)院美國研究所教授張國慶教授、中國跨國訴訟專家郝俊波先生；三一的代表有：三一集團(tuán)董事向文波先生、三一集團(tuán)副總經(jīng)理、美國Ralls公司首席執(zhí)行官吳佳梁先生、三一集團(tuán)美國風(fēng)電項(xiàng)目訴訟案律師夏廷康先生。　

　以下為采訪實(shí)錄(轉(zhuǎn)自)： 　　新華社記者：請問向總，三一這個(gè)案子項(xiàng)目本身金額不是特別大，2千萬美元，為什么三一集團(tuán)對這個(gè)案子一定要這么高調(diào)的去訴訟他，出于什么背景？另外，這個(gè)案件，奧巴馬總統(tǒng)、CFIUS對我們?nèi)�一在美國的投資以及三一今后的國際化進(jìn)程會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？
　　向文波：首先我們是被迫高調(diào)，因?yàn)檫@個(gè)事情大家知道，剛才聽到這個(gè)案件的介紹，是美國總統(tǒng)奧巴馬簽署了法令，對這個(gè)問題做了一個(gè)我們認(rèn)為不公正的裁決或者處理，造成極大的影響，國際、國內(nèi)的影響，很多中國人或者中國記者、中國的老百姓并不知道三一在美國干了什么傷天害理的事情，以致美國總統(tǒng)簽署文件限定在美國的投資。
　　所以我們這次開新聞發(fā)布會(huì)，是要告訴我們中國的老百姓，中國所有關(guān)心這件事情的媒體記者和朋友們，三一在美國到底干了什么事，我覺得我們是依照美國的法律在美國進(jìn)行了一項(xiàng)非常正常的投資，我們沒有干什么傷天害理，更沒有干什么危害美國國家安全的事，我們不開這次會(huì)議不足以解釋這個(gè)事情的真相。
　　第二，不起訴解決不了問題。大家知道我們在美國受到不公正待遇，這個(gè)命令是奧巴馬總統(tǒng)下的，不起訴他起訴誰呢。
　　網(wǎng)上有些網(wǎng)友在我的微博留言，說你敢起訴中國的總統(tǒng)嗎？我的回答是，首先我們中國沒有總統(tǒng)，第二，我們的國家主席、我們的總書記、我們的總統(tǒng)在我印象中間還沒有簽署過這樣的東西。
　　第三，為什么要起訴呢？其實(shí)我們是對中國的國民進(jìn)行了一次國民教育。中國有一些學(xué)者，首先講對自由經(jīng)濟(jì)有一種超乎正常范圍的崇拜，我們老百姓可以理解為完全脫離現(xiàn)實(shí)的崇拜，一直以來以各種方式在甚至批評中國政府對世界開放不夠，我認(rèn)為我們要讓這個(gè)事情告訴全中國人民，世界貿(mào)易是怎么回事，真的是我們想的那樣嗎，我認(rèn)為不是。我們也想通過這個(gè)事情告訴中國企業(yè)，在國際化的過程中間，我們會(huì)遇到很多跟過去別人教育我們不一樣的東西。
　　這個(gè)事情剛才大家知道，實(shí)際上我們這個(gè)項(xiàng)目從別人手里買來的，在此之前別人在這里面已經(jīng)安裝了風(fēng)機(jī)。第二，人家說我們影響國家安全搬遷，我們同意搬遷，但是我們希望得到一些補(bǔ)償。別人不同意我們建，我們說可以，我們轉(zhuǎn)讓給別人，甚至轉(zhuǎn)讓給美國人，美國說不行，你不但不能轉(zhuǎn)讓，中國人還不能進(jìn)去，你的財(cái)產(chǎn)還不能搬走，我看這個(gè)對我們中國有一些，打個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎�跟不講理的地痞一樣。你說我影響國家安全，我不建了行嗎？也不行，你說我影響國家安全，我拿走行嗎？也不行，你說我影響國家安全，我賣給美國人行嗎？也不行。我覺得已經(jīng)超出了作為一個(gè)中國人，我們不是講道德的理解范圍。
　　另外，我們也想通過這個(gè)問題提醒中國政府，要注意我們自身的國家安全。我們在美國離他軍事基地一千多公里的地方，說影響美國的國家安全，我在想，我們買了美國多少東西了，我們國家領(lǐng)導(dǎo)人座的專機(jī)是美國的飛機(jī)，我們要不要擔(dān)心一下國家安全問題啊，我們幾十座核電用的美國的核電設(shè)備甚至控制系統(tǒng)，我們是不是可以認(rèn)為美國人已經(jīng)在我們中國埋下了幾十顆原子彈。但是我們老百姓想這個(gè)問題嗎？當(dāng)我們向別人敞開我們的市場的時(shí)候，我們考慮過這可能對我們國家安全造成影響嗎？所以我想，我們至少在以后的國際交流中間，非常希望中國政府能夠?qū)Φ鹊呐c這些國家開放市場，別人把我看成朋友我也把別人看成朋友，別人把我看成敵人我也要把別人看成敵人，這個(gè)對等我認(rèn)為應(yīng)該成為中國政府和中國企業(yè)在國際交往中最基本的原則。
　　作為我們?nèi)�一這個(gè)企業(yè)來講，我們堅(jiān)決反對各種形式的貿(mào)易保護(hù)主義，我們也希望中國政府盡可能的對外開放市場，同時(shí)我們也希望中國政府在開放市場的同時(shí)能夠?qū)Φ鹊拈_放。
　　新浪財(cái)經(jīng)記者：這個(gè)項(xiàng)目遭到了罕見的總統(tǒng)令限制，今年正好是總統(tǒng)大選年，我想問牛新春教授，這是時(shí)間巧合，還是總統(tǒng)打的中國牌或者中國秀？第二個(gè)問題，想請問向總，這個(gè)項(xiàng)目上，三一在美國的風(fēng)電項(xiàng)目受挫，并且美國也禁止這個(gè)項(xiàng)目三一的風(fēng)電設(shè)備，三一以后怎么樣打開美國市場？三一設(shè)備是否在美國還有使用？
　　牛新春：今天這件事情是一個(gè)時(shí)間上的巧合還是在大選期間的一個(gè)政治陰謀呢？我想我們下一個(gè)判斷要解決問題，對我個(gè)人來說，我沒有任何證據(jù)說這個(gè)事情是怎么操作的。剛才我聽到講美國是一個(gè)開放的、民主的國家，很多事情都是透明的，但是唯一在一件事情上，涉及到國家安全的事情上，透明度非常低，所以我剛才說沒有證據(jù)，我們不可能有證據(jù)。
　　CFIUS選哪家企業(yè)來調(diào)查沒有一個(gè)公開透明的，怎么調(diào)查的不會(huì)告訴你，選哪家企業(yè)的也不會(huì)告訴你，最后為什么禁止了也不會(huì)告訴你，我第一次看到這個(gè)案子就想起有點(diǎn)類似于我們?nèi)ッ绹�使館申請簽證，簽證官為什么拒簽?zāi)悖�我不告訴你，只告訴你結(jié)果拒簽?zāi)懔耍�所以整個(gè)過程不可能知道。
　　但是三一集團(tuán)這件事情不是一個(gè)個(gè)案，我們知道最近幾年來中國很多在美國投資的有技術(shù)含量的項(xiàng)目都被拒絕了，所以不從單一的個(gè)案從整個(gè)形勢來分析，我想談三個(gè)原因。
　　第一個(gè)，經(jīng)濟(jì)競爭的原因。我們看到最近幾年我們在美國禁止的都是有科技含量的、我們有競爭優(yōu)勢的、可能會(huì)對美國產(chǎn)生競爭不利的行業(yè)，我們沒有看到說投資一個(gè)什么對美國沒有形成競爭的美國就不讓了，至少從理論上來看我們最近看到的都是有可能對美國形成競爭的企業(yè)。
　　第二個(gè)，政治原因。因?yàn)槲覀冎�道我們跟美國的政治制度和�?jīng)濟(jì)體制都有很大的區(qū)別，所以美國一直對我們的政治制度不信任，對我們的經(jīng)濟(jì)體制不信任，無論是最近的三一還是華為、中興，美國提出的理由都是認(rèn)為這些企業(yè)可能危害美國的國家安全。在座的我們中國的認(rèn)為這個(gè)理由可能很可笑，剛剛?cè)�一集團(tuán)的負(fù)責(zé)人講了，但是我要說的是，這個(gè)擔(dān)心在美國確實(shí)真是存在的。
　　在很多美國人看來，不管中國企業(yè)是國營的還是私營的，都擺脫不了中國政府的影響，中國政府都可以對你施加影響，所以這是讓他們覺得比較擔(dān)心的。
　　第三個(gè)，當(dāng)前美國大選的因素。大選的因素我覺得比較復(fù)雜，現(xiàn)在奧巴馬政府作出這個(gè)裁決，從大選政治的角度來看，我覺得并不是完全對奧巴馬有利。
　　我想先講對奧巴馬大選不利的，我們看到昨天的辯論，今年大選最核心的就是就業(yè)。禁止外國人投資顯然是不利于就業(yè)的，禁止外國人投資顯然也不利于美國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，但是另外一方面，在涉及中國的問題上，對美國政策來說，對美國政治家來說，可以說出現(xiàn)中國的問題難以決斷的時(shí)候?qū)δ銖?qiáng)硬一點(diǎn)這個(gè)是不會(huì)失掉選票的。
　　所以說綜合來看，我分析從這三個(gè)原因來看，我覺得大選的因素可能不是很突出，而前兩個(gè)因素我覺得比較突出。
　　經(jīng)濟(jì)日報(bào)記者：請問梅新育博士，剛才吳總也談了一些，這起訴訟會(huì)對中國的企業(yè)在美國投資可能會(huì)產(chǎn)生一些影響，我想請您從一個(gè)專家的角度分析一下，到底會(huì)產(chǎn)生哪些影響？另外，這起訴訟不管結(jié)果什么樣子，對中國的企業(yè)去美國投資會(huì)釋放出什么樣的信號？
　　梅新育：我想首先要從對美國、對奧巴馬大力推銷的政策產(chǎn)生什么樣的影響。我想說，看到這起案子的詳細(xì)經(jīng)過，把它與奧巴馬這幾個(gè)月來大力推銷的選擇美國計(jì)劃放到一起對比的時(shí)候，我不知道、不能理解奧巴馬發(fā)布總統(tǒng)令到底是想向全世界傳遞一個(gè)什么樣的信號。也許他傳遞的信號是選擇美國你們來吧，在這里你們將會(huì)剝的只會(huì)剩一條褲衩，然后想要出門，一個(gè)子兒的補(bǔ)償都沒有，我想難道他想傳遞的就是這么一個(gè)信號？
　　本來如果單單是從經(jīng)濟(jì)上面來講的話，應(yīng)該說中國對美國的直接投資有著相當(dāng)大的發(fā)展?jié)摿�，因�(yàn)橹袊�是世界第二�?jīng)濟(jì)大國，也是世界對外資產(chǎn)名列前茅的大國，美國是世界第一大國，擁有最廣大的市場。而且中國投資者普遍對美國的商業(yè)環(huán)境抱有近乎迷信般的崇尚。
　　作為我個(gè)人來說，這兩年我也親身感受到了美國政府方面希望招來中國投資的這種熱情，通過與美國使館的經(jīng)濟(jì)商務(wù)官員接觸中感受到了這種熱情。同時(shí)我們也看到了，奧巴馬制定實(shí)施的選擇美國計(jì)劃，這是美國有史以來第一個(gè)類似的這樣一個(gè)計(jì)劃，而這種招商引資的新計(jì)劃，突出強(qiáng)調(diào)了就是他招商引資的重點(diǎn)就是像中國、印度、巴西這樣的新興市場，這都是中國發(fā)展對美國直接投資的有利條件，本來應(yīng)該是有利條件。
　　而且為了促進(jìn)中國對美直接投資的發(fā)展，中美兩國最近幾年也花了比較大的工夫，想為中國到美國創(chuàng)造更好的環(huán)境。突出的表現(xiàn)在，這兩年間中美兩國啟動(dòng)了新的雙邊投資保護(hù)協(xié)定的談判，這個(gè)談判一直在進(jìn)行當(dāng)中。但是從美國眾議院情報(bào)委員會(huì)10月8日的報(bào)告，主張封殺華為、中興到三一集團(tuán)風(fēng)電項(xiàng)目在美國遭到赤裸裸的沒收，強(qiáng)制性的征收，應(yīng)該說是給中美兩國雙邊直接投資的發(fā)展投下了非常濃重的陰影，給有意到美國開展直接投資的中國企業(yè)家心理上面投下了非常重的陰影，不知道自己到了美國去投資會(huì)得到什么樣的待遇。而在這兩起案件當(dāng)中，三一風(fēng)電項(xiàng)目雖然涉案的金額比較小，但是性質(zhì)更為惡劣。
　　之所以說性質(zhì)更為惡劣，是因?yàn)槊绹�眾議院情報(bào)委員會(huì)的報(bào)告雖然主張封殺華為、中興，但是這份報(bào)告并沒有主張對華為、中興在美國的財(cái)產(chǎn)采取征收而不給予任何補(bǔ)償?shù)拇胧�，但是在三一風(fēng)電的項(xiàng)目當(dāng)中我們看到的就是赤裸裸的征收的措施，應(yīng)該說在新中國成立以來，中國在美國的資產(chǎn)遭到美國政府征收這并不是第一次，在抗美援朝朝鮮戰(zhàn)爭的時(shí)候中國軍隊(duì)還沒有進(jìn)入朝鮮美國就凍結(jié)了中國在美國的資產(chǎn)7500萬美元，但是現(xiàn)在美國征收三一風(fēng)電的資產(chǎn)，有什么理由嗎？難道中美兩軍在南海、在沖繩、在朝鮮半島上面又打起來了嗎？沒有這樣的事情。他這種征收行為，而且不給任何補(bǔ)償?shù)恼魇招袨�，到底有什么理由、有什么依�?jù)呢？讓人有點(diǎn)無法理解。
　　在這起案子當(dāng)中，美國有關(guān)方面提出的這些征收措施，我們沒有看到任何美國法律的依據(jù)，看不到任何事實(shí)的依據(jù)，也看不到任何商業(yè)邏輯的依據(jù)。美國對外執(zhí)法管理當(dāng)中的隨意性在這起案件當(dāng)中暴露無遺，其他潛在的中國投資者，已經(jīng)在美國投資的中國投資者，他們看到這樣的情況會(huì)怎么想，選擇美國計(jì)劃想要大力吸引的巴西、印度、俄羅斯其他新興市場經(jīng)濟(jì)體的投資者，看到了三一風(fēng)電他們遭到了這種完全隨意的損失，他們會(huì)怎么想，我想這是可想而知的。
　　這起案子雖然三一風(fēng)電現(xiàn)在是依據(jù)美國的法律去起訴美國總統(tǒng)，但是我認(rèn)為美國方面的行為不僅僅是違反了美國自己的法律，也違反了國際法，具體說來違反了中美兩國80年代簽署的雙邊投資保護(hù)協(xié)定。根據(jù)這一點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為，如果三一集團(tuán)企業(yè)方面覺得有此必要我們政府方面與企業(yè)進(jìn)行協(xié)調(diào)的話，我個(gè)人認(rèn)為我國政府方面已經(jīng)有必要就此與美國方面展開外交交涉了，是否實(shí)施外交交涉？取決于三一集團(tuán)應(yīng)訴維權(quán)整體戰(zhàn)略。而且這樣一起案例將不可避免的給正在談判的中美新投資保護(hù)協(xié)定制造障礙。
　　最后我想說一句，從CFIUS到奧巴馬的總統(tǒng)令，美國公共權(quán)力部門在這起案件上已經(jīng)是一錯(cuò)再錯(cuò)，我希望美國公共權(quán)力部門能夠在接下來的訴訟過程中矯正此前的錯(cuò)誤，而不要繼續(xù)三錯(cuò)、四錯(cuò)、五錯(cuò)，以至于N錯(cuò)。三一之所以起訴美國政府和奧巴馬，還是對美國法律有信心的表現(xiàn)，希望不要把中國投資者、中國企業(yè)逼到對美國法律完全喪失信心的地步。
　　央視網(wǎng)記者：請問郝老師，三一是在美國美國哥倫比亞特區(qū)聯(lián)邦地區(qū)分區(qū)法院提交的訴訟，審理周期可能會(huì)比較長，你怎么看待這個(gè)事件未來的走向？向總，您怎么看待？
　　郝俊波：這是一個(gè)跟我們的案子技術(shù)性關(guān)聯(lián)的。首先我先回答一下，其實(shí)這個(gè)訴訟的程序未必像大家所關(guān)注的那樣，由于在美國的訴訟程序，一個(gè)案件在進(jìn)入實(shí)體的審理之前會(huì)在程序上先有一些雙方的往來，比如說在目前是我們先提起了一個(gè)訴訟，但是被告可以提起一個(gè)動(dòng)議，申請法院來解散這個(gè)案子，現(xiàn)在根據(jù)我們的估計(jì)，他們按日程應(yīng)該在這個(gè)月底被告可以提起申請解散的動(dòng)議。
　　一般來講如果沒有其他意外情況，法院可能會(huì)在11月底以前初步裁定這個(gè)案子是沒有意義應(yīng)該被解散還是應(yīng)該繼續(xù)審下去。所以我們相信很快可能大家就會(huì)看到一個(gè)階段性的成果。這個(gè)也可以澄清，我們不僅有條件可以來以法律手段維護(hù)我們的權(quán)利，而且這個(gè)時(shí)間成本也沒有大家預(yù)計(jì)的那樣高。
　　當(dāng)然在這個(gè)過程中我們原告和被告之間按程序歐可以調(diào)節(jié)，這種情況下案子可能時(shí)間會(huì)更短一些，但是如果這個(gè)案子最終法院決定審理，時(shí)間可能會(huì)比較長，現(xiàn)在就不好預(yù)測。
　　我的個(gè)人理解，這個(gè)案子其實(shí)訴訟時(shí)間并不是關(guān)鍵，它的意義在于我們走出去的中國企業(yè)已經(jīng)變得成熟、自信，已經(jīng)學(xué)會(huì)了拿起法律武器，用國際手段來解決國際爭端。
　　我個(gè)人作為代理國際訴訟的律師，對中國企業(yè)一貫遭受的損失而不能依法維護(hù)自己的權(quán)益深有體會(huì)。大家可能都知道近幾您有很多日本、韓國的LCD就是液晶顯示面板的企業(yè)他們在國際范圍內(nèi)進(jìn)行價(jià)格壟斷，給全世界的企業(yè)造成了很大的損失，而其中受損最大的就是我們中國企業(yè)，因?yàn)槲覀冎袊�企業(yè)的份額在全世界來講是最大的。
　　我曾經(jīng)和美國律師、和歐洲的律師在中國征集受害的企業(yè)起訴這些壟斷企業(yè)，盡管有很多中國企業(yè)跟我聯(lián)系了，但是他們都不想做中國第一家起訴的，所以最后中國起訴沒有人站出來主張這個(gè)索賠，而這個(gè)案件最后有一個(gè)巨額的調(diào)節(jié)賠償，都被其他國家的企業(yè)所瓜分了，而我們作為最大的受害者沒有得到任何的賠償。
　　三一并不是第一個(gè)于美國外資審查委員會(huì)的決策而受審的中國企業(yè)，而且我相信肯定也不會(huì)是最后一個(gè)，但是已經(jīng)成為第一個(gè)用法律武器來試圖公正、透明解決這些問題的企業(yè)，所以我相信其他的企業(yè)已經(jīng)不用再擔(dān)心自己會(huì)成為第一。
　　剛才我聽到三一的發(fā)言說，我們是被逼萬般無奈來提起訴訟，我覺得我們以后其實(shí)也沒必要非得等到被逼萬般無奈才提起訴訟，作為走出中國的企業(yè)，我覺得我們應(yīng)該有這個(gè)自信，有信心用國際所公認(rèn)的法律手段來解決問題。
　　我認(rèn)為這個(gè)案件不僅關(guān)系到每個(gè)走出中國的中國企業(yè)的切身利益，而且對美國公民、美國公正，甚至是美國的法制，都會(huì)有一個(gè)非常重大的意義。首先，美國是實(shí)行判例法的一個(gè)典型國家，法院可以通過新的判例來給這個(gè)事情制定他所認(rèn)為公正的法律，制定相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)。
　　我關(guān)注的美國官方財(cái)政部有關(guān)的發(fā)言人對此案的評價(jià)是，他們認(rèn)為三一肯定會(huì)敗訴，因?yàn)镃FIUS本身有一個(gè)規(guī)定，說他們總統(tǒng)的有關(guān)行政命令不受憲法的司法審查，不受違憲的司法審查。
　　但是我個(gè)人認(rèn)為，從法理來講，這個(gè)案子的確還是存在勝訴的希望，因?yàn)榇蠹叶贾�道，法國原則上是一個(gè)三權(quán)分立的國家，美國政府的行政權(quán)和法院的司法權(quán)是分開的，甚至和國會(huì)的立法權(quán)也是分開的，這樣如果法院最終認(rèn)定總統(tǒng)的行政命令違反了憲法，或者說某些國會(huì)通過的法律違反了憲法，從理論上來講美國的法院是有權(quán)利作出改正的，也就是在理論上還是有可能來判決三一在這個(gè)案件上取得勝利的。
　　當(dāng)然我自己作為律師，我多年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)告訴我，像我們這些穿著西裝的律師和穿著法官袍的法官，首先是一個(gè)活生生的人，并不是一個(gè)法律機(jī)器，所以最終影響這個(gè)案件的也許是法官有關(guān)的價(jià)值觀或他們自己的生活體驗(yàn)。
　　所以說對這個(gè)案子最終結(jié)果我們現(xiàn)在很難有一個(gè)清晰的預(yù)測，但是我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)案子從起訴一開始我們已經(jīng)取得了主要的勝利。
　　而且我認(rèn)為這個(gè)案子是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，可以想美國公眾和全世界來澄清我們中國企業(yè)真實(shí)的形象，因?yàn)榭赡芎芏嗝绹�人想到中國企業(yè)就會(huì)認(rèn)為可能是有官方背景、軍方支持，至于提到國家安全更是非常敏感。
　　如果我們這件事沒有起訴，而是像以前的其他企業(yè)一樣，如果美方一調(diào)查我們自己就撤銷了、放棄了，那么我們可能永遠(yuǎn)沒有這樣一個(gè)公平、公開的程序來給自己做澄清，那么可能美國的有關(guān)官員和美國的公眾都說，看中國公司心虛了吧，因?yàn)樗麄冇袉栴}，所以他們自己就知難而退。
　　所以可能當(dāng)多年以后，不僅是中國的公眾，甚至美國的公眾，對本案的法律問題他們都已經(jīng)都不清楚了，但是如果我們打好這一仗，就可以給大家清楚的呈現(xiàn)一個(gè)誠實(shí)、自信的中國企業(yè)形象，這樣的一個(gè)形象我覺得對我們整個(gè)中國對外投資的影響都是深遠(yuǎn)的。
　　我個(gè)人認(rèn)為，僅僅是投了大把的錢在國外并購、建工廠，其實(shí)并不代表我們的中國企業(yè)真正的國際化，只有從觀念上來真正的國際化，用法律手段來解決爭端，這才是在文化上、在觀念上真正國際化的公司。
　　德國新聞雜志記者：剛才聽到向總用了類似于“惡棍”壞蛋”這么一個(gè)詞，我想具體問一下向總用這個(gè)詞指的是哪一部分人？
　　向文波：我說是違反法律，作出這種我認(rèn)為極不合理的，剛才我們梅老師專門講了這個(gè)問題，不但違反了中美兩國之間所簽署的美國貿(mào)易保護(hù)協(xié)議，同時(shí)也違反了美國憲法精神，因?yàn)榇蠹抑�道三一是一個(gè)完全的民營企業(yè)，我所知道的在美國憲法上，對于私人財(cái)產(chǎn)的保護(hù)是非常嚴(yán)格的，所以我講的是這樣一些，是說違反國際關(guān)系法、違反美國法律作出錯(cuò)誤決定的這樣一些人。
　　我這個(gè)比喻可能不一定非常恰當(dāng)，因?yàn)榻裉烀鎸Φ氖呛芏嘀袊�的記者，我也無法用一個(gè)非常明確的語言表述這個(gè)看法，我用的是一種中國的方式，是用中國人民能夠理解的一種說法。
　　如果翻譯成國際語言的話，我翻譯成“不講道理”的意思。國際語言差距較大，很容易產(chǎn)生誤會(huì)，這里沒有什么誹謗、誣蔑之意。
　　財(cái)經(jīng)新世紀(jì)周刊記者：請問夏律師，首先恭喜三一這個(gè)案子11月28日就要正式開庭了，但是在我們美國采訪有很多人問我說，雖然開庭了法院立案了，但是因?yàn)樯婕暗桨踩�，有可能法院�?huì)給行政部門最大的決策空間，所以我想問一下夏律師，對這個(gè)案子的走勢會(huì)是怎么樣的？第二個(gè)問題請問吳總，如果這個(gè)案子我們沒有贏得訴訟，三一下一步打算怎么辦？
　　夏廷康：剛才郝律師也提到，我再強(qiáng)調(diào)一下。這個(gè)案子在美國外資審查委員會(huì)成立以來的歷史上是第一次有相關(guān)的公司或者是被審查一方通過美國法院提出案子維護(hù)自己的權(quán)益，由于本身是一個(gè)史無前例的案子，又加上記者剛才說到了美國的法院對美國的行政部門特別是牽扯到國家安全領(lǐng)域要給予相當(dāng)?shù)倪\(yùn)作空間。所以這個(gè)案子本身要打贏確實(shí)是存在著一定的難度，但是我們相信在美國這樣一個(gè)法制社會(huì)，沒有人能夠把自己凌駕于憲法之上，美國總統(tǒng)不是例外，在安全領(lǐng)域里面也不會(huì)是例外。
　　吳佳梁：首先，我覺得我們之所以拿起法律的武器來維護(hù)我們的權(quán)益，是我們基于對美國司法的公平、公正，這是我們敢于拿起這個(gè)法律武器的一個(gè)決心所在。第二個(gè)問題，我相信美國人民會(huì)做出正確的選擇，假如說這個(gè)案子三一失敗的話，奧巴馬很可能選擇美國的計(jì)劃就是一個(gè)謊言，就是一個(gè)讓中國千百萬成千上萬的企業(yè)家喪失對美國投資信心的一個(gè)最標(biāo)志性的事件。反過來講，如果我們贏得這場官司，會(huì)是美國人民的勝利，因?yàn)闀?huì)告訴愿意到美國投資的企業(yè)家，美國是一個(gè)真正法制的國家，你的合法財(cái)產(chǎn)能夠受到美國憲法保護(hù)的國家，所以我相信美國的憲法和憲法的守護(hù)者們和美國人民會(huì)做出一個(gè)聰明的選擇。
　　長江日報(bào)記者：請問向總，以前三一的高管否認(rèn)過要起訴奧巴馬，這次又開新聞發(fā)布會(huì)很高調(diào)，為什么選擇奧巴馬？有一點(diǎn)作秀的嫌疑？
　　向文波：這里要澄清一下，我寫過一篇微博，是澄清事實(shí)，起訴奧巴馬總統(tǒng)的不是上市公司三一重工，而是三一集團(tuán)的管理企業(yè)，我從來沒有說過，公司也從來沒有說過，我們沒有起訴奧巴馬。在這里我還要說明一下，還要請各位記者注意，一定要認(rèn)清三一集團(tuán)和三一重工的關(guān)系，現(xiàn)在很多人混為一談。事實(shí)上三一重工是一家上市公司，是三一集團(tuán)集團(tuán)控股的上市公司，三一重工是一個(gè)獨(dú)立的上市公司，不是一回事。這次我們所說的風(fēng)力發(fā)電，也是集團(tuán)下面的非上市資產(chǎn)，所以我講的這個(gè)話不知道我說明白沒有，我希望下次記者寫的時(shí)候一定要把這個(gè)問題搞清楚。第一，我們從來沒有否認(rèn)過三一起訴奧巴馬和奧巴馬政府。第二，三一集團(tuán)和三一重工不是一回事。
　　夏廷康：三一集團(tuán)和三一的Ralls在美國起訴奧巴馬，不是自己選擇奧巴馬作為起訴對象，讓他成為一個(gè)很高調(diào)的行動(dòng)，而是因?yàn)榫拖駞强倓偛鸥�大家介紹背景的情況時(shí)候談的，是風(fēng)電項(xiàng)目最后被禁止的這個(gè)命令是由奧巴馬總統(tǒng)簽署的，法律上來講就是，因?yàn)槲覀儗�奧巴馬總統(tǒng)簽署的命令認(rèn)為他違反了美國的相關(guān)法律法規(guī)，我們對此有異議，我們要通過法律解決這個(gè)問題，相關(guān)的當(dāng)事人，一邊是Ralls，另外一邊就是奧巴馬總統(tǒng)作為總統(tǒng)令的簽署人和他下屬的政府的對應(yīng)機(jī)關(guān)CFIUS。所以如果說要有什么高調(diào)的話，那是因?yàn)閵W巴馬總統(tǒng)本身就是一個(gè)世界第一強(qiáng)國的總統(tǒng)，大家比較關(guān)注，但是在美國而言，我認(rèn)為作為一個(gè)法制國家，實(shí)際從老百姓告總統(tǒng)、企業(yè)告總統(tǒng)，并不是第一次。只是說這個(gè)案子，在CFIUS的歷史上是史無前例的公司，我認(rèn)為三一集團(tuán)和Ralls本身并沒有像你說的要炒作這個(gè)事情，把風(fēng)機(jī)建起來、賣出去誰愿意這么高調(diào)呢。
　　向文波：我們不是炒作，并不是我們要把這個(gè)事情鬧大，把奧巴馬扯上來，不是這個(gè)意思，是因?yàn)闆]有辦法，因?yàn)槭菉W巴馬總統(tǒng)簽署的。
　　剛才很多朋友說三一花多少錢、花多少時(shí)間。我想對這個(gè)案子我們是這么看的，首先結(jié)果無法預(yù)料，但對這個(gè)事情的態(tài)度肯定要，就是我們以什么樣的方式來解決這個(gè)問題，這是一個(gè)態(tài)度問題。所以當(dāng)權(quán)益受到傷害的時(shí)候什么態(tài)度處理，這是一個(gè)態(tài)度問題，這是過程比結(jié)果重要。
　　第二，我認(rèn)為尊嚴(yán)比金錢重要。如果說我們受到了這種不公正的待遇我們?nèi)虤馔搪�，我認(rèn)為這不是我們?nèi)�一人做事的方法。對我們來講根本不成為一個(gè)問題，所以我覺得維護(hù)中國企業(yè)、維護(hù)我們?nèi)�一尊�?yán)，比花一些錢我認(rèn)為要更正。
　　另外，公平、正義我認(rèn)為也比利益更重要。我相信這點(diǎn)大家能夠理解，三一現(xiàn)在已經(jīng)走在中國國際化前面，我們都希望中國企業(yè)在國際化過程中能夠得到公平、公正的對待，我們這個(gè)案子不大，但是我覺得我們所做的事情對于中國企業(yè)很有意義，至少會(huì)有借鑒的意義。至少可以把我們的經(jīng)驗(yàn)告訴我們的企業(yè)，在國際化過程中間會(huì)遇到什么問題，我覺得這個(gè)是我們維護(hù)本身利益外更多的是這個(gè)考慮，我們在國際化中積累了一些經(jīng)驗(yàn)，我們也希望探索一些解決國際化過程中的一些解決問題的方式。很多人就是發(fā)現(xiàn)問題不是到法院而是去找關(guān)系，我認(rèn)為問題解決的辦法就是法律，所以我們是以美國方式在解決美國方式的問題。
　　美聯(lián)社記者：兩個(gè)問題，第一個(gè)問題，請向總能不能繼續(xù)澄清一下三一集團(tuán)和Ralls之間的關(guān)系，你剛剛用了關(guān)聯(lián)企業(yè)的關(guān)系，請您能澄清一下嗎？第二個(gè)問題，現(xiàn)在在美國總統(tǒng)大選過程中，兩個(gè)總統(tǒng)候選人都表示了對華強(qiáng)硬的態(tài)度，請問您是不是感覺到在美國這種敵意和歧視正在增長？
　　向文波：第一個(gè)問題請夏律師回答，這也是美國方式，所以請夏律師。
　　夏廷康：三一集團(tuán)和在美國的關(guān)聯(lián)公司Ralls，Ralls公司是在美國德拉瓦州注冊的有限責(zé)任公司，Ralls公司的兩位控股人，一位是三一電氣的吳總，另外一位是三一的另外一位高管段先生，由于段先生和吳總都是三一集團(tuán)的高管，所以按照美國的法律解釋，三一集團(tuán)通過他們兩位可以對Ralls有控制權(quán)，這個(gè)意義上Ralls是三一集團(tuán)的關(guān)聯(lián)公司。
　　向文波：其實(shí)這么多年來我一直有一個(gè)問題想不清楚，根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，中國人尤其普遍很多中國人對美國是懷有很好的印象或者感情的一個(gè)國度，你看我們中國的留學(xué)生，可能去的最多的就是美國，我們中國移民最多的就是到美國，我們很多學(xué)者在中國大肆宣揚(yáng)的就是美國價(jià)值觀、美國模式，但是美國對中國的看法好像與這個(gè)完全相反，美國始終把中國看成是一個(gè)敵對的國家，我們干什么事都危害美國的國家安全，卻對中國產(chǎn)品出口。所以我覺得美國對華的這種不公平政策是中美貿(mào)易最主要的原因，是這種政策可以說剝奪了美國人的就業(yè)機(jī)會(huì)。所以對這個(gè)問題我一直不理解，我也請美國的女記者把這個(gè)問題告訴美國人，這是怎么回事。
　　美國在中國是美好、美麗的意思，但是我們就想不明白，總統(tǒng)選舉跟我們的關(guān)系也不大，為什么硬要扯上中國，好像誰對中國有意見就會(huì)獲得更多的選票，嚴(yán)重傷害了我們中國人民對美國的友好感情。你們說是不是？
　　盡管如此，我在美國待了一年的時(shí)間，我對美國人民是懷著非常友好的感情的，印象非常好。
　　我對美國政府這種做法表示無法理解。
　　京華時(shí)報(bào)記者：請問張國慶，前面很多嘉賓的論調(diào)，中方針對中國的企業(yè)對外投資碰到這種問題的時(shí)候會(huì)有什么樣積極的回應(yīng)，以及您作為一個(gè)專家會(huì)有什么樣自己的建議？另外一個(gè)問題，從歷史經(jīng)驗(yàn)看，其他國家的企業(yè)在美國碰到國家安全問題的時(shí)候，是不是都以自吞苦果作為最終的結(jié)果？
　　張國慶：我從話語權(quán)的角度，我有三個(gè)看法：
　　首先一點(diǎn)，我覺得三一此舉是做了非常好的表率，應(yīng)該是開了很好的先河。為什么從這么說呢？剛才已經(jīng)從法律角度去說了，我補(bǔ)充一點(diǎn)，現(xiàn)在中美格局關(guān)系當(dāng)中，美國的三權(quán)，立法權(quán)、行政權(quán)現(xiàn)在對我們是比較不利的，但是相對而言，司法權(quán)卻是有極大影響的，而在美國司法局是相對獨(dú)立的，這個(gè)是對將來無論三一也好還是其他企業(yè)也好都是非常好的嘗試、一個(gè)非常好的思路。
　　其次，我覺得也是為中國企業(yè)走出去進(jìn)入海外創(chuàng)造一個(gè)條件，這次諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)是獎(jiǎng)給了博弈論，其實(shí)也凸顯了博弈論在博弈經(jīng)驗(yàn)、博弈的勇氣、博弈的系統(tǒng)化來說是非常高的領(lǐng)域，也是我們中國企業(yè)，包括中國民眾，在對外海外事務(wù)中比較欠缺的一點(diǎn)。其實(shí)三一等于在為自己的努力為其他企業(yè)打開一扇門、打開一扇窗、打開一個(gè)新的思路。
　　第三點(diǎn)，三一積極的態(tài)度其實(shí)符合美國文化和美國的民族精神，因?yàn)槊绹�是崇尚敢于亮劍的人，崇尚積極向上和敢于面對挑戰(zhàn)的人，我覺得三一不是退讓，而是進(jìn)取，甚至敢于挑戰(zhàn)世界上最有權(quán)威的政府，我覺得這個(gè)本身就是一個(gè)積極的態(tài)度，這也是為中國企業(yè)做了非常好的榜樣，也給中國企業(yè)在美國贏得了一定的話語權(quán)，贏得了正面形象。
　　第四點(diǎn)，從國際游戲規(guī)則來說，有的時(shí)候特別在國家關(guān)系中，讓你疼也是為了保護(hù)這個(gè)關(guān)系，我們知道無論在人際關(guān)系還是國際關(guān)系中，沒有一份一方不說“不”的關(guān)系可以維持健康和調(diào)整的關(guān)系，從這個(gè)角度來說，我覺得三一乃至稍候中國更多企業(yè)，乃至于中國政府和行業(yè)組織的一系列反對措施，其實(shí)是等于告訴美國我們是誰，同時(shí)也是告訴我們是為了保護(hù)中美關(guān)系、保護(hù)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系而做的一些努力，我們疼一下、讓你疼一下其實(shí)為了讓我們將來不疼。
　　第二點(diǎn)，奧巴馬在三一事件中其實(shí)是失分的，為什么這么說呢？首先一點(diǎn)，奧巴馬的一系列作為影響了人們對他的觀感，包括他表示出的這種理性，包括他打開這扇門吸引外資創(chuàng)作更多合作機(jī)會(huì)的這種主張，同時(shí)也讓大家質(zhì)疑他是不是這一系列舉措，包括之前對中興和華為，是不是有選戰(zhàn)的因素在里面。我們看最近這段時(shí)間羅姆尼的演講中，對中國越強(qiáng)硬奧巴馬越難做，拿中國開刀，拿中國有代表性的企業(yè)開刀，其實(shí)這方面是失分的，因?yàn)樗�在改變大家對他一些比較穩(wěn)定的看法，因?yàn)槲覀冎�道在人際乃至國際關(guān)系當(dāng)中你對一個(gè)國家、一個(gè)人有長期穩(wěn)定的看法，其實(shí)這是非常重要的。
　　我們說化學(xué)理論中有一個(gè)非常重要的效應(yīng)，叫寒蟬效應(yīng)，奧巴馬其實(shí)在某種程度上打擊了外國投資的信心，動(dòng)搖了他們對美國的投資熱情，這樣在當(dāng)前美國經(jīng)濟(jì)比較困難的情況下是非常不明智的選擇，但凡理智的美國人、美國媒體、美國企業(yè)都會(huì)對它有客觀的評價(jià)。
　　另外一方面，一旦中國反制，將會(huì)給他造成巨大的影響，換言之，如果在接下來一段時(shí)間，特別在選戰(zhàn)之前，中方集體對思科、蘋果更大企業(yè)在華安全問題的審查，即便最后不一定有多大的結(jié)果，但是奧巴馬的選情將會(huì)告急，也許奧巴馬將因此不可能當(dāng)選這次大選。
　　第三方面，從媒體的角度來說，實(shí)際上也是一個(gè)新的溝通能力，我跟三一有緣，我的“學(xué)術(shù)高度、媒體話語權(quán)”今天正好問世，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)非常有意思的特點(diǎn)，在對美的影響下有時(shí)候過程比結(jié)果重要，因?yàn)槊绹�企業(yè)、美國民眾也好其實(shí)對中國企業(yè)、對中國有很少的了解，通過三一乃至之后的一些企業(yè)的法制措施，我覺得就等于說讓美國的媒體、民眾乃至于美國社會(huì)更多的了解中國企業(yè)的誠信以及中國企業(yè)事實(shí)上已經(jīng)成為美國企業(yè)、美國優(yōu)勢企業(yè)的挑戰(zhàn)者，事實(shí)上這個(gè)過程也是在給我們做廣告，并且這個(gè)耐心的說服過程也符合媒體傳播的規(guī)律，因?yàn)槊绹�媒體是相對比較客觀的，是信證據(jù)的、是信事實(shí)的，也許之前美國的政府和美國的一些政客會(huì)有一些鼓噪、會(huì)有一些誘導(dǎo)和偏見，但是媒體通過全程的報(bào)道和交流會(huì)慢慢的發(fā)現(xiàn)真相，而這些真相對于媒體來說、對于民眾來說、對于利益集團(tuán)來說都是非常重要，他們最終認(rèn)為失去中國機(jī)會(huì)將是美國在這時(shí)期的最大錯(cuò)誤。
　　同時(shí)還有一個(gè)蝴蝶效應(yīng)需要注意，一方面，其他國家可能會(huì)跟進(jìn)，如果大家注意到三一正確合理的主張，得到了很多人的支持，無論結(jié)果如何，這個(gè)過程已經(jīng)會(huì)引導(dǎo)很多國家的企業(yè)也會(huì)追訴三一來對美訴訟，如果形成全球的大兵團(tuán)作戰(zhàn)，美國將會(huì)應(yīng)接不暇，他們復(fù)雜的國際關(guān)系背景也會(huì)為我們贏得更多的周旋空間，我覺得這個(gè)效應(yīng)其實(shí)可以說三一此舉具有國際效應(yīng)。
　　另一方面，一些媒體、一些美國企業(yè)可能會(huì)有一些淺淺的將來會(huì)變成深深的優(yōu)越感，為什么這么說，他們會(huì)擔(dān)心中國政府、中國企業(yè)對他們有更多的反制，而我們知道美國經(jīng)濟(jì)處于弱勢的情況下對于中國市場是非�？粗械模�看中中國未來發(fā)展的前景，他不想失去這個(gè)快速發(fā)展的機(jī)遇，從這個(gè)角度來說這是一個(gè)危險(xiǎn)的博弈。
　　一個(gè)非常值得注意的事情是，我們中方在影響美國決策過程中有一個(gè)特別重要的渠道經(jīng)常被忽略，那就是對美國有巨大的影響力和游說資源的那些大型企業(yè)施加壓力，比如此前我們曾經(jīng)通過施加壓力給波音造成其游說國和政府為中美關(guān)系贏得了一段時(shí)間的緩和，我們?yōu)槭裁床辉诮酉聛碜尭�多的企業(yè)意識(shí)到如果奧巴馬政府乃至之后的政府還有這樣不利的做法，就會(huì)給他們在海外的擴(kuò)展造成巨大的傷害和壓力，他們就會(huì)主動(dòng)的游說美國的國會(huì)和美國政府，這對我們直接去找奧巴馬政府、直接去找美國的國會(huì)容易得多，而且有效的多，這個(gè)途徑我希望更多的中國企業(yè)能夠認(rèn)識(shí)到。
　　最后我要說，三一這次的作為其實(shí)等于是給大家上了一堂公開課，就是中國企業(yè)要贏得更多國際話語權(quán)的道路將從此翻開新的一頁。事實(shí)上我們應(yīng)該意識(shí)到路還很長，因?yàn)橹袊�企業(yè)在海外的追求也好、發(fā)展也好、傾訴也好，我們面臨幾個(gè)重大的挫折和挑戰(zhàn)，其中一點(diǎn)是，剛才律師都說過了，我們很多商業(yè)受到打擊的時(shí)候沒有人站起來，所以我們應(yīng)該非常感謝三一在這種情況下站起來，這是為中國企業(yè)做了很好的榜樣。
　　可以說話語權(quán)的取得和鞏固是一個(gè)艱辛的、耐心的過程，更是一個(gè)系列的過程。我剛才說了，不僅是中國的企業(yè)，中國的行會(huì)也要發(fā)揮作用，中國的媒體要跟進(jìn)，中國的民眾要給力，中國政府壓更多的用國際手段去協(xié)調(diào)和博弈。如此下去，經(jīng)過一段時(shí)間的努力，盡管我們會(huì)付出一些學(xué)費(fèi)，但是我們會(huì)收獲更多，收獲的不僅是我們企業(yè)的利益，不僅是我們在海外合法、合理投資的一些利益，更是一些值得長期擁有并得到保護(hù)的良好的國際關(guān)系。還是那句話，讓你疼是為了愛你，是為了讓我們這個(gè)關(guān)系。所以在這個(gè)方面，無論三一還是中國都需要作出一番榜樣，告訴世界，中國是一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，就像三一是一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)。
　　謝謝大家！
　　記者：請問我們在做起訴的同時(shí)對于在美國的這個(gè)風(fēng)電項(xiàng)目是怎么處理的？因?yàn)橛幸粋�(gè)90天的限制要求我們剝離在這個(gè)項(xiàng)目中間的權(quán)益，現(xiàn)在是還在評估這個(gè)項(xiàng)目，還是說已經(jīng)準(zhǔn)備開始剝離我們的權(quán)益了，還是做什么樣的準(zhǔn)備工作？
　　吳佳梁：我們一方面是遵照美國的法令在處理我們的問題，都是跟CFIUS正常的良好的溝通。另一方面，在積極尋找新的合適的項(xiàng)目，能夠把我們運(yùn)到美國的設(shè)備找到合適的地方。另一方面，在按照正常的法律途徑訴訟，尋找我們的權(quán)益保障。